727财经・VanEck CEO最新访谈：黄金与比特币成重要配置，AI难解美国债务困局
来源：《Anthony Pompliano》
整理：Felix, PANews
Anthony 近日对资产管理公司 VanEck 首席执行官 Jan Van Eck 进行了采访。访谈探讨了多项宏观趋势对投资组合的深远影响，重点涉及印度经济的快速崛起、AI 技术在企业内部的集成应用，以及美国过度财政支出带来的长期债务与通货膨胀隐患。
访谈还讨论了黄金和比特币作为对抗系统性财政危机的重要资产配置价值，同时他还分享了对加密 ETF 市场的判断，认为单一加密代币 ETF 的扩张阶段可能接近尾声，主动管理型产品将成为新的发展方向。此外，随着区块链推动传统金融基础设施升级，全天候交易、资产代币化以及AI Agent与金融服务的融合，也将成为行业未来的重要变化。
PANews 就对话精华进行了整理。
主持人：VanEck 是全球规模非常庞大的资产管理公司，能先分享一下公司现在的管理规模和整体业务吗？
Jan Van Eck：目前我们的资产管理规模（AUM）大约在 2350 亿美元左右。值得注意的是，近几年来我们大约一半的资金净流入来自美国本土以外，特别是欧洲和亚洲。公司全球员工约 550 人。大家都知道我们主要以 ETF 业务为主，但我们也有传统的公募基金业务，同时也在积极拓展私募市场，包括早期科技投资以及类似 SpaceX 这类后期项目的股权投资。
10 年期宏观趋势与四大维度巨变
主持人：在面对各种市场热点和主题时，你们参与或规避的判断框架是什么？我知道你们有一个“10 年宏观框架”来规划长期投资，能具体讲讲吗？
Jan Van Eck：VanEck 整体的投资哲学是：要想知道每天会发生什么是不可能的。因此，正如你所说，我们倾向于寻找大的 10 年期趋势，因为资产配置对投资组合来说才是最重要的。
在我们的框架中，主要寻找四大维度的巨变：政府支出的重大变化；货币政策的重大转向；监管政策的改变；技术革新。
以监管为例，许多人并不理解其威力。中国当年向市场资本主义和价格机制转型，是我们职业生涯中经历过最大的放松监管举措；而类似的变革随后也发生在印度，现在只是看它如何演变的问题。我非常确信，10 年后印度的经济规模将达到欧洲的水平。
我们关注三个为期 10 年的趋势，其一是 AI，其二是印度，其三是对投资组合构成最大风险的政府支出。作为一家 ETF 发行商，我们的工作很大程度上依赖于判断。至于人工智能，我们还没完全摸透。
印度经济规模 10 年将达到欧洲体量
主持人：我们挨个深入这几个趋势。首先从印度开始，是什么让你坚信它在未来 10 年内能达到欧洲的经济规模？
Jan Van Eck：莫迪政府主要做了两件根本性的改革。
第一是经济的全民数字化。在印度，几乎每个人都买得起智能手机，资费极其廉价，每月只需要几美元。同时，政府将所有国民身份证明都放到了线上，实现了数字身份证明。例如在疫情期间，政府规定开立证券账户不再需要填写纸质表格，直接在线完成。我拜访过的证券经纪公司，当时每月就能新增 100 万个新账户。虽然平均每个账户的金额较低，但这完美展示了数字化在印度消除经济摩擦力的巨大成效。
第二件事是税制与法规的改革。过去他们有非常奇特的劳动法，规定如果企业拥有 100 名或 1000 名以上的员工，就适用完全不同的规则。导致所有企业要么只有 9 个人，要么只有 999 个人，这完全不合理。所以莫迪政府相继改革了劳动法、破产法等一系列法律法规，彻底释放了企业活力。基于历史规律，我非常坚信这个趋势随着时间推移会充分显现。
AI：Token 需求预测与内部应用
主持人：谈谈 AI 吧。参与 AI 有很多途径，过去两三周市场出现了一丝担忧和回调，你认为人们应该如何剔除噪音、专注于跨越十年的核心大趋势？
Jan Van Eck：AI 本质上就是我所说的“能编写软件的更优、更快、更聪明的软件”的跨越式升级。我不喜欢随便用“智能”这个词，因为我不知道那究竟怎么定义，但它就是更好的软件。
我认为交易的逻辑正在发生变化。过去很简单，需求在这里，供给在那里。生态系统内部会有极大的动态变化，比如去年第四季度，CoreWeave 和 Oracle 的股价都跌了 50%。公开市场极其残酷，一旦嗅到融资困难或技术路线变化就会毫不留情。交易层面剧烈动荡，但整体的需求相对于供给依然是极其巨大的。
我认为我们正在进入一个新阶段：我们可以开始预测未来 Token 的需求。对于其他任何传统行业，你可以预测它能卖出多少个汉堡，或多少个 Netflix 订阅；而现在我们有了足够的可见度，可以开始预测 Token 的需求。我们分析了自己的用户群并测算用户的采用率：第一年用户的 Token 使用量会增长 8 倍，之后每年复合增长约 25%。我们将这一模型推广推演到整个行业，得出的行业 Token 总需求估计与其他人从宏观角度得出的结论高度一致。这就是未来的游戏规则。
主持人：相信很多 ETF 行业的人都想知道 VanEck 内部究竟是如何使用 AI 的？你们是找到了 ETF 行业特有的全新应用场景，还是目前主要用 Claude 来写代码，或者当成“升级版谷歌”在用？
Jan Van Eck：我觉得没有什么神秘魔法。我常说 AI 就是“数据 + 软件 + 人”。18 个月前，AI 还读不懂 PDF 格式；6 到 7 个月前，我还经常向 IT 部门发脾气，问为什么这些智能体不能读取我的邮件和日历来提高我的工作效率，而现在这些已经成了标配。
这只是一个逐步访问 VanEck 内部越来越多数据库、并将权力赋予用户（员工）的过程。我们现在努力确保人们在构建应用时，不会出现 5 个人同时开发同一个应用或代理的情况，我们在推动这种经验共享。这其中包含大量的教育和沟通。
主持人：你们是否专门聘请了人员来管理 AI 支出或 AI 智能方面的业务，还是说只是让原有的员工开始采用新技术？
Jan Van Eck：我认为我们的 IT 部门被彻底重塑了。过去他们需要编写代码，现在我们依赖很多第三方应用，大约只有 20% 的人员继续做代码编写。其余的人都被重新分配去做了我刚才提到的那些事情。
我非常喜欢 PNC 银行首席执行官大约一年前接受采访时的一个统计数据。他当时感到很沮丧，因为他们做了很多收购，但流程太昂贵了。为了清理并规范数据，他们每年花 20 亿美元，连续花了 10 年才把数据理清。
这就是目前美国企业界的现状。这也是为什么埃森哲的股价在经历巨幅回调后全面反弹的原因，因为大家发现，组织数据确实非常昂贵。
主持人：VanEck 目前限制员工的使用量吗？还是希望大家越频繁使用越好？
Jan Van Eck：目前还没有限制。
主持人：未来可能会限制吗？
Jan Van Eck：我的首席财务官（CFO）曾说：“是的，你知道大家在 AI 上花的钱有多少吗？”我说：“我不想限制大家。”而我们的首席技术官（CTO）则说：“让他们填个表申请。”我说：“不，不要为这项技术的普及制造摩擦。”他们的第一本能总是把事情变复杂，而我的哲学是：千万别让员工为了用个技术还要去填一堆他们根本看不懂的字段。
主持人：你们公开说过在 AI 上花多少钱吗？
Jan Van Eck：几个季度前透露过，年化支出大约在 200 万美元左右。
主持人：所以这是一笔不小的金额，但还不至于挥霍无度。
Jan Van Eck：是的，我绝不是说这是可以随便扔掉的钱，但如果你想鼓励全员采用，就必须在信号释放上极其小心。IT 团队和业务团队之间需要大量的管理协同，去推广积极的典型，并做大量的教育。我们做的一个重要人事安排是设立了一个类似 COO 角色的人，在公司内部穿针引线，帮大家打通各个节点。
黄金和比特币：应对美国长期财政风险的重要配置
主持人：接下来谈谈第三大趋势，在这个问题上我们俩可以说是“并肩作战的战友”：政府永远不会停止印钱。
Jan Van Eck：是的。从投资者角度来看这非常令人挫败，因为你永远不知道这会在什么时候真正给金融市场带来毁灭性打击，可能是 3 个月后，也可能是 30 年后。
在第三季度的总结中，我坚信近期美债收益率上升并不是由信贷危机驱动的。市场上无非三种可能：通胀担忧、经济增长、或信贷风险。我认为这次是名义 GDP 上升驱动的经济增长。此前美债 10 年期收益率曾随油价波动，但回顾与伊朗的冲突期间，10 年期美债收益率在冲突爆发初期反而是反弹升值的，所以不能简单归咎于油价，但这确实在给投资者的其他资产组合施加压力。
主持人：你们正在采取什么措施来帮助投资者抵御政府的过度支出？
Jan Van Eck：每次有机会我都会强调：你的投资组合里必须配置实物硬资产：黄金和比特币。你不知道它什么时候会爆发并带来巨大回报，但关键时刻它能保命。我的父亲在 1968 年创立了 VanEck，并推出了美国第一个黄金基金，他是坚定的“黄金崇拜者”。但我自己并不是，在我的职业生涯中大部分时间黄金价格都在下跌。
但我认为美国正面临着不可逆的结构性风险。纵观美国整个历史，金融危机要么源于银行体系，要么源于农业等实体产业后传导至银行系统；而下一次金融危机将直接从华盛顿爆发，到时候没有任何人能够拯救我们。
我认为世界其他国家已经看到了这一点。中国持有的美国国债规模相比峰值已经大幅减少了一半，而且今年抢购了全球近一半的黄金产量。这不仅仅是央行在买，大部分是中国民间私人投资者在买。全球市场都已经看清了我们正在做的事，并开始从美债中撤退。
主持人：当你从黄金或比特币的角度去思考时，你认为美国在未来 10 年内无法履行债务承诺（即发生债务违约）的概率有多大？
Jan Van Eck：我长期看好它们，10 年后的价格一定会大幅高于现在。当我问很多人：“你认为美国什么时候会无法履行其债务责任（有些人称之为违约）？会在未来 10 年内发生吗？”字面上 99% 的人都坚决回答“不会”。然后我接着问：“那社会保障基金呢？到 2032 年（仅剩 6 年时间），它就将被逼削减。”人们到时候会极其愤怒。人们又说：“政府总会从别的地方凑到钱。”我说：“真的吗？如果不引发严重的恶性通胀或带来巨大经济风险，他们上哪儿凑钱？”看看选民因为通胀对政治家发动的惩罚就知道了。所以最终我们只能通过大规模的通货膨胀来稀释掉债务，过程会极其残酷。
主持人：AI 带来的通缩效应能否拯救政府支出？是否存在一种可能，政府继续大举支出，但 AI 产生的生产力红利帮他们解了围？
Jan Van Eck：不可能。因为政府的支出是直接开给个人的养老金和医疗保障支票。退休支出从定义上就无法被通缩降低，而医疗成本我也看不到下降的可能，因为像 GLP-1（减肥/降糖药物）这种新型昂贵药物不断涌现，人们乐意为此花钱。有人说 AI 是新型技术具有通缩性，但当年的个人电脑不是吗？互联网不是吗？亚马逊极大降低了商品送货到家的成本。所有技术在本质上都是通缩的。20 世纪 70 年代同样拥有伟大的技术突破，但我们依然遭遇了奔腾式通胀。两者不能混为一谈。
加密 ETF、代币化与 24/7 全天候交易
主持人：谈谈加密货币 ETF 吧。你们拥有比特币 ETF，同时也积极推动并开创了许多其他山寨币（Altcoin）ETF。你目前对此有何分析？
Jan Van Eck：我们在欧洲发行了 13 只加密货币 ETF，在美国监管批准前布局就非常激进。但我认为，推出更多单一加密代币 ETF 的时代基本上已经结束了。我们目前大力推进的是主动管理型基金。绝大多数财务顾问无法区分 Avalanche 和 Ethereum，所以我们挑选了一些 Layer 1 基础公链和头部加密交易所生态进行组合。除了这些底层基础设施外，其他的要么选择指数基金，要么选择主动管理型基金。
主持人：加密领域的很大一部分愿景是颠覆华尔街、将万物代币化。你认为这些技术是 ETF 行业的阻力，还是 ETF 行业可以拥抱这项新技术并站在其肩膀上发展？
Jan Van Eck：我认为像富兰克林邓普顿、富达等前沿机构正在推动将华尔街底层清算后台改造成 24/7 全天候运行环境。富兰克林刚刚推出了一个面向 Uber 司机的货币市场基金，要实现周末精准实时计价与划转，底层全靠区块链技术在支撑。区块链最完美的境界是用户根本感知不到它的存在，只是在后台悄然让生活更便利、让市场 24/7 运转。
对于 ETF 行业来说，最有趣的是即将到来的体育 ETF。体育赛事都在夜间和周末举行，你不可能等到周一上午 10 点去交易，你肯定想在比赛结束的瞬间立刻交易。
主持人：24/7 交易会带来创纪录的资金流入和成交量吗？对于 ETF 来说是极大的利好，还是因为有人工参与处理而带来潜在隐患？
Jan Van Eck：VanEck 的核心业务并不直接涉足这种偏娱乐投机性质的交易。但 Hyperliquid 等平台已经证明，散户投资者在周末交易热门资产有强烈的需求。目前行业最大的博弈在于像 CME（芝加哥商品交易所）这样的既得利益巨头正在起诉 CFTC，极力阻挠这一趋势，因为他们拥有传统机构客户，想保护自己的壁垒。
主持人：另一个有趣的现象是 AI Agent。很多人想让 Agent 帮他们交易或做资产配置。甚至有人谈论“Agent 引发的银行挤兑”。如果所有 Agent 瞬间把资金从低收益账户划转到高收益账户，银行会面临巨大压力。ETF 行业有类似的担忧吗？
Jan Van Eck：在 ETF 行业没有这种顾虑。我对“Agent 导致银行挤兑”持怀疑态度，因为银行提供了反欺诈和基础结算等核心服务，人们依然需要这些保障。
主持人：如果 Agent 将主导决策，VanEck 在内部是否有大举动作去迎合 Agent？
Jan Van Eck：三季度结束做业务复盘时，我们发现全球网站流量要么持平要么下滑。有人想快速翻页避开，我说：“你们没看到正在发生什么吗？这就是 AI 带来的变革！”我们必须最大化地向 AI Agent 喂送数据。
我们刚刚与一家 RIA（注册投资顾问）客户做了一个试点：开放了 MCP（Model Context Protocol）接口，让他们内部的 AI Agent 可以直接调取 VanEck 的所有文档和数据库。销售人员有些紧张，担心这会取代他们的工作，但我坚信人们很快就会赋予 Agent 调取资金账户的权限，就像我们设置电视账单自动扣款一样，本质上就是把权限交给了软件 Agent。
主持人：总结一下这个 RIA 试点：你们建立 MCP 连接，他们的 Agent 可以直接调取 VanEck 的数据，从而快速解答 RIA 内部的问题，取代了过去打电话找销售员查谷歌的流程。
Jan Van Eck：没错。AI 本身并没有直接接入私有数据，所以你必须为它建立连接。在 VanEck 内部，我们接入了托管行 State Street 的数据库，基金经理可以随手生成各种复杂的报告。这直接替代了过去 IT 部门大量的机械工作。
主持人：如果我们五年后再做一次对谈，你认为 ETF 行业最大的变化会是什么？
Jan Van Eck：直接面向散户的分销渠道占比将急剧上升。目前我们最大的客户是财务顾问，但未来散户通过低成本券商直接购买的比例将从现在的 25% 左右提升到 50%。
主持人：为了迎接这个趋势，你们在做什么准备？
Jan Van Eck：全力做优质的内容（Content）。包括我自己出来做访谈、研讨会等。散户不需要生硬的产品推销，他们希望听到真实、有深度的见解，建立真正的信任。
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